Voici un moyen simple et économique pour disposer d’une aide efficace lors du mâtage, lorsque le mât est posé en hauteur sur le rouf.
- Fixer une cadène de 5mm à 70 cm de la cadène du hauban (mesure prise au milieu des cadènes)
- Fixer un bout de 4mm sur le mât au niveau du bas hauban, faire un nœud en 8 à l’arrière du mat.
- Fixer 2 manilles de l’autre côté du bout à 3,55 m
- faire des essais et ajuster la longueur du bout.
L’élasticité du bout permet de maintenir le mât perpendiculaire au bateau pour des inclinaisons de 30° à 80°.
De David Jacquinod, décembre 2007
Les calculs de David
Pour compléter les quelques lignes initiales de David, voici le fichier Excel de ses calculs, accompagné d’un croquis.
La feuille de calcul de Jean-Claude
Encore une illustration de la diversité humaine : l’un fait des lignes et l’autre des colonnes …
A part ça, pas de différences notables. J’ai juste regardé la tension du bas-hauban en plus et fait les comparaisons plus visibles avec deux entrées d’hypothèses.
De Jean-Claude, juillet 2008
Jmarc (Nautical Trek)
20 Déc 2007Voilà une astuce qui permettra de rassurer les « mateurs » débutants sachant que c »est entre 45 et 75 degré d »inclinaison qu »il y a le risques de laisser partir le mât sur le côté.
Une fois rodé, on pourra se passer de ces « béquilles » qui, j »imagine, restent en position en navigation.
Pierre CHARLES (Trip-Tic)
23 Déc 2007Merci David pour cette publication !
Une variante :
Fixé sur le câble au dessus de la mi hauteur du bas hauban, le bout descend dans la cadène supplémentaire et retourner se fixer sur le câble au dessus du ridoir afin de tendre le bas hauban (mat horizontal) et rattraper le mou du bout (mat vertical).
Marc
1 Jan 2008Je note cette excellente idée
Jmarc (Nautical Trek)
1 Juil 2008Testé / (vivement) approuvéJ »ai eu l »occasion de tester le système sur le nouvel Astus 20.1 de Renaud ce week-end et je dois dire que j »ai étonné du résultat : ça fonctionne vraiment bien !, quelques petites différences par rapport à la version de David.<br />
1- un pontet à été ajouté sur l »avant du mât pour recevoir la fixation des ces « bas haubans » supplémentaires. Il est placé suffisamment bas pour que l »on puisse les décrocher une fois le mât dressé.<br />
2- des mousquetons permettent de fixer rapidement les « bas haubans » sur les cadènes additionnels… et de les enlever aussi rapidement pour naviguer.</p>
<p>Il a fallut trouver le bon réglage de la longueur des « bas-haubans » pour qu »ils entrent en action entre 45 et 80 degrés d »inclinaison.<br />
Pour le réglage : blocage du mât à 50 degré environ avec le palan de GV frappé sur la drisse de genaker et un gugusse qui tient le mât pendant que l »autre fixe les « bas-haubans » légèrement tendus.<br />
Il faudrait ajouter un 3ème mousqueton pour les fixer sur le mât ce qui évite de les déregler lorsque l »on retire le système en navigation.</p>
<p>A l »utilisation, le « mâteur » assure le centrage du mat jusqu »à 45-50 degré d »inclinaison puis les « bas-hauban » prennent le relais jusqu »75-80 degrès en enfin, les haubans maintiennent le mat dans son axe jusqu »à sa position finale à 90 degrés.</p>
<p>Ceux qui débutent, qui ne sont pas trop sur d »eux, qui disposent de moyens physiques plus limités, qui matent dans des conditions difficiles (rafales, dévers,…), etc … auront tout intéret à utiliser cette astuce.</p>
</div>
</div>
</div>
</article><!-- #comment-## -->
<ol class=)
philippe Rouard ( Winnie)
1 Juil 2008Et pour les magnum…?? les magnums 21 S sont munis d »origine d »un second haubannage repris à l »extrémité des poutres à l »aide d »une patte d »oie ( mousqueton fixé sur l »oeil d »une vis à oeil sur la poutre avant, transfilage sur la poutre arrière…qu »on pourrait avantageusement remplacer par des petits palans genre hale-bas, munis de mousquetons… )
Question aux magnumistes qui en sont équipés :
Ces haubans , en étant uniquement mousquetonnés sur les poutres avant, ne peuvent-ils pas assurer la sécurité empêchant le mât de basculer complètement sur le côté pendant le mâtage
Eric
11 Juil 2008magnum 21 Scomme le double haubannage forme une patte d »oie, c »est un peu limite de se contenter de fixer uniquement sur poutre avant car du coup la longueur totale permet encore pas mal de latitude au mat de chaque côté. Pas très sécurisant. Par contre en reprennant avec un bout provisoire de chaque côté fixé sur l »ecrou oeil du flotteur (exactement dans l »axe du pied de mat) et au point de jonstion de la patte d »oie, alors là c »est impeccable. Plus un système de chèvre réalisé avec une simple échelle appuyée contre la poutre avant (provisoire elle aussi pour hisser le mat avec le treuil de la remorque, alors là c »est royal.</p>
<p>bon tout çà c »est un peu plus long que le record de Jmarc avec son Astus, mais çà le fait quand même</p>
</div>
</div>
</div>
</article><!-- #comment-## -->
</li><!-- #comment-## -->
</ol><!-- .children -->
</li><!-- #comment-## -->
</ol><!-- .children -->
</li><!-- #comment-## -->
<li id=)
Martial.B
1 Juil 2008Reinventons la roue J ai decris deja quelque fois le systeme de Farrier avec deux petits cables a mousqueton qui se fixe a environ 1 m de haut sur le mat et sur le pont de part et d autre du mat Il y a a des videos Ce systeme fonctionne depuis plus de 20 ans a la perfection et j ai eu l occasion de mater SEUL un mat de 12 metres et en 70 kilos Et j ai toujours eu la forte impression de precher dans le desert . Aucun echo . Eh oui Jean Marc ,ca marche si tu me l avais demande je te l aurai certifie Bon maintenant qu un francais a reinventer la roue inutile de continuer a faire les rambos pour epatter la galerie……………
De plus l avantage du systeme francais avec des bouts branlos qui seront un jour raide puis un autre elastique parce qu on aura rien d autre sous la main ,ou pas assez tandus , c est de garder une certaine dose de suspens et de pimenter les matages de theories sur la pretension etc
C est vrai quoi, pourquoi copier quelque chose qui marche et est epprouve et qui de plus est anglo saxon On aurait l air de quoi
Les commerciaux du Multi 23 a Paris n ont rien voulu entendre quand je leur faisait remarque que mate leur bateau avec une forcement faible femme etait risque On vend des bateaux et si parfois on peut vendre un mat de remplacement tant mieux Et apres les memes se demanent pourquoi certains vendent 2000 bateaux et d autres beaucoup moins…….
David
2 Juil 2008Merci Martial pour ton excellente contribution…
Personne ne pretend avoir inventer quoi que ce soit. Evidement que mettre 2 cables de chaque coté du mat fonctionne, à condition que les fixations et le pied de mat soit alignés. Ce qui est impossible sur un Astus 20.1 car le mat est plus haut que le pont. Il a fallu donc calculer la position de la fixation des bouts, je ne voulais pas perser mon pont tous les 5cm pour trouver la position par tatonement. J »ai donc utilise excell car c »est un peu compliqué. La seul vrai info de cet article est les 70cm entre les cadenes. Je tiens a disposition ce fichier de calcul.
De plus j »utilise ces 2 bouts comme lazy jack en navigation. J »enverrai un photo à l »occasion.
David
Martial.B
2 Juil 2008Ficelles trucs et combines Je suis content que tu apprecies mon sens de l humour parfois corrosif je le reconnait
Je n ai rien contre les bouts et un systeme a reinventer chaque fois quand c est utilise par un utilisateur averti Mais quand c est un debutant qui n assure pas toujours le noeud et qui ne differencie pas toujours les differents bouts je preferre un systeme dedie qui se met en place en 20 secondes sans se poser aucune question Sinon le remede pourrait etre pire que le mal
Jmarc (Nautical Trek)
2 Juil 2008Une première…En tout cas, moi, c »est la première fois que je vois un tel système utilisé.
Car contrairement à ce que l »on a l »habitude de voir sur les voiliers Polonais, Allemands (et sur les trimarans Corsair il me semble), David n »a pas cherché à aligner la fixation des « bas-haubans » avec l »axe de pivotement du mât. Il s »est contenté de fixer sur la jonction coque pont, à l »endroit qui allait bien, un système qui, je peux le confirmer après l »avoir testé et fait testé par d »autres, apporte une réelle aide au « mateur » débutant.
La nouveauté, à mes yeux, du système est qu »il peut s »adapter à tout type de bateau disposant d »un rouf sans nécessiter d »accessoire inox complexe à réaliser et installer.
Martial b
2 Juil 2008Complexe,vous avez dit complexe????????????? Evidemment si 2 cables et 4 pontets sont consideres comme complexe ca change tout
et de plus et en plus si il faut les acheter c est vraiment dissuasif 🙂 🙂 🙂
Sébastien (Zemanago)
5 Juil 2008j »étais en train de mettre en place un système analogue pour mon Astus 20, que je n »ai pas encore pu tester. Par contre, mes estimations donnent une distance de 86 – 87 cm au lieu de tes 70 cm. D »après moi, à 86 cm les nouvelle cadènes se trouve sur la bissectrice de l »angle de 90 degrés que parcourt le mât en montant, et les bouts d »aide au mâtage restent donc tendus tout le long du mâtage.
Qu »en pensez-vous ? (j »ai déjà fixé mas cadènes, et je ne veux pas louper une nouvelle fois mon mâtage …).
Je serais intéressé par le fichier EXEL
sdevulder@free.fr
merci
Dominique
3 Juil 2008Martial ce n »est pas exactement transposable , car l »axe de pivotement est perché sur le roof de l »ASTUS 20 . Les cadènes supplémentaires posées sur les listons devront donc être décalées comme indiqué par David. Le système ne sera efficace que sur un secteur plus réduit de la rotation du mat. On n »obtient pas autant de sécurité qu »avec les cables chandelles et autres bigues, adoptés sur d »autres bateaux …. mais c »est déjà une amélioration sensible . Merci David et Pierre.
Dominique
3 Juil 2008Martial ce n »est pas exactement transposable , car l »axe de pivotement est perché sur le roof de l »ASTUS 20 . Les cadènes supplémentaires posées sur les listons devront donc être décalées comme indiqué par David. Le système ne sera efficace que sur un secteur plus réduit de la rotation du mat. On n »obtient pas autant de sécurité qu »avec les cables chandelles et autres bigues, adoptés sur d »autres bateaux …. mais c »est déjà une amélioration sensible . Merci David et Pierre.
Albert"id'fix"
4 Juil 2008Une variante Afin d »alimenter la rubrique et permettreà nos valeureux princes de la caisse à outils( 😉 a Martial et Phil ) d »apporter de nouvelles remarques, voici l »option que j »ai prise.
Fabrication maison de deux bras metalliques fixés a la remorque,avec des etriers comme les chandelles.
2 pontets composites a environ 2 m de haut sur le mat
2 bouts en dyneema de 6mm dediés, et 1 mousqueton à l »extrémité de chacun.
Le mousqueton pris sur le bras métal et le bout via le pontet est tendu et bloqué au taquet de GV d »un coté, et de Gennaker de l »autre.
Après plusieurs manip, je peux dire que le systeme fonctionne parfaitement, le mat etant bien en compression tout au long de la montée ou desce
nte
Pour l »anecdote, lors des essais, j »en étais arrivé a penserque mon systeme etais + une aide psychologique que réelle et sur de moi je me lance dans un dematage sans filet!!! et bien l »histoire a très vite mal tourné et j »ai recuperé le mat en catastrophe après qu »il soit parti sur le coté :frown:
Le dernier matage effectué , la remorque avait une roue dans une cuvette donc penchée, tout s »est bien passé sans angoisse inutile, et j »ai ainsi le temps de veiller a ce que les ridoirs soient bien positionnés sur les cadènes, car malgrés les manilles rajoutées ( solution de j marc ) ce n »est pas gagné a chaque fois.
Inconvénient : :frown: j »ai ainsi environ 8 a 10 kgs de plus sur la remorque, la fabrication et la mise au point des bras demande plus de travail que la pose des cadènes tel que présenté plus haut
Si celà interesse quelqu »un , je peux faire des photos et les envoyer a J Marc pour les mettre sur le site
Bonnes navs a tous
philippe Rouard ( Winnie)
4 Juil 2008Tu parles !!!… …si ça nous intéresse !!!
Vite Albert, dépêche toi de faire les photos et de les envoyer !
Mais surtout ne tarde pas trop…
LA SUITE DE CE COMMENTAIRE EST HORS SUJET :
C »est pas pour cafter, mais ……Par expérience…mais faut pas le répéter, hein …Plus tôt tu les enverras, et plus ta contribution sera en bonne place sur « la liste d »attente des contributions à paraître »
</p>
<p>De plus, si cette liste d »attente fonctionne comme celles de certaines capitaineries pour obtenir un anneau dans le port, on a parfois de drôles de surprises…( Des fois, plus tu attends, et plus ta position d »attente recule sur la liste !!! )</p>
<p>Le répète pas, mais moi, j »envoie plus rien à nauticaltrek tant que tous les articles en attente ne seront pas déjà parus…J »ai bien l »impression que c »est partout pareil…Piston et compagnie 😉 :frown: </p>
</div>
</div>
</div>
</article><!-- #comment-## -->
</li><!-- #comment-## -->
<li id=)
Eric B (Gwenca)
13 Août 2008Matage / Dematage sans Risque On attend tjrs les photos !!
😉
jean-claude , Astus 20.1 Tipota
5 Juil 2008Tout est affaire de pied de mât …J »ai posé un oeil virtuel sur le haut de la chandelle d »Albert, et si comme je le suppose mon oeil est centré pile à la hauteur de l »articulation du mât et pile poil en longitudinal, le mât va pouvoir être tenu en latéral pendant toute sa rotation, et même avec ces bas-haubans provisoires (BHP) inélastiques; bien, mais de cette position privilégiée, on voit aussi que la seule façon d »avoir la même longueur de BHP mât horizontal et vertical, c »est de poser la cadène supplémentaire pile poil d »une distance vers l »avant EGALE à la différence de hauteur entre axe de mât et pont; donc dans mon cas, plus que 70 cm puisque j »ai un ancien support inox articulé beaucoup plus haut que celui de la photo qui doit être le même que celui de Jean-Marc.
Et ensuite, l »intersection entre la plan de rotation du mât et le cône généré par les BHP va être une ellipse au lieu du cercle d »Albert, avec la longueur max à 45° …. et environ 7% de moins à 0 et 90°.
Peut-être que le polyamide a le coefficient d »élasticité qui va bien ?
David, as-tu calculé l »angle que peux prendre le mât pour chaque inclinaison avec des BHP inélastiques ajustés à 45° ?
philippe Rouard ( Winnie)
5 Juil 2008Ouh là…dur de te suivre… Bonsoir Jean-Claude & Cie,
Dans la présentation de sa solution par Albert, j »ai cru comprendre que les deux bras metalliques rajoutés à la remorque sont configurés de telle sorte que les extrémités des deux bras sur lesquels les deux mousquetons sont frappés sont alignés avec le pied de mât…
De la sorte, on comprend que la tension des deux bouts est constante pendant toute l »opération de mâtage.
J »imagine , sans les voir, que ceux-ci remontent de chaque côté des bordés dela coque en avant des poutres avant, puisque l »accès à la cabine est légèrement incliné, le pied de mât se trouve nettement en avant de la poutre.
Cette solution est à mes yeux excellente, et celle que je considère la meilleure de toutes celles proposées jusqu »à présent…
Aussi, Jean-Claude, j »ai beau relire x fois ta question…Je ne vois pas où il peut y avoir un problême…
Le pontet rajouté sur l »avant du mât peut être posé à n »importe quelle hauteur, les deux BHP , une fois ajustés, doivent forcément subir une tension uniforme depuis la position horizontale du mât jusqu »à la verticale…
La trajectoire du pontet rajouté sur le mât est obligatoirement un cercle , pas une ellipse…
Si les ancrages des mousquetons et l »axe de rotation du pied de mât sont alignés…
Il doit y avoir un truc qui m Ȏchappe !!! :shocked: :frown:
PHIL
jean-claude , Astus 20.1 Tipota
6 Juil 2008Pan sur le bec Merci Philippe de ton commentaire qui illustre à merveille l »ambiguité du mien …..
Je voulais dire que si on ne veux pas utiliser la solution chandelles « Albert » qui bien sûr est géométriquement parfaite, la solution cadènes sur le pont « David agrée Jean-Marc » est elle, géométriquement toujours, un compromis qui est viable aussi si l »on respecte les conditions d »égalité entre hauteur axe-pont et décalage vers l »avant des cadènes supplémentaires; toute la seconde partie s »appliquait donc à cette solution plus « light » que les chandelles.
Concernant le pontet sur le mât, sa hauteur n »est effectivement pas critique, il décrit bien un quart de cercle, mais la distance pontet – cadène provisoire augmente de 7% de l »horizontale à 45° puis rediminue d »autant jusqu »à 90° .
Jean-Claude, peut-être meilleur en math qu »en rédaction … !!
philippe Rouard ( Winnie)
6 Juil 2008A la bonheur ! Excuse-moi, Jean-Claude…
Je n »enseigne à mes élèves « que » la mécanique…Mais, même si cela nous demande de plus en plus de mal, l »enseignement de la cinématique n »utilise pas que des outils de résolution graphiques, et nous tentons encore de leur faire utiliser des formules mathématiques … :shocked:
Eh bien là, c »est clair ! Et je crois bien que j »ai compris 😛 😛 😛
PHIL
Jmarc (Nautical Trek)
6 Juil 2008La pratique sans la theorie…Sans vraiment chercher a calculer quoique ce soit, j »ai installé avec Daniel cette semaine le systeme sur son nouvel Astus 20.1
On a repris la distance d »environ 70 cm calculée par David mais nous avons posé un pontet sur le mat à environ 1m80 du pied de mat. Les calculs de David ne s »appliquaient donc exactement à ce montage car la longueur totale de ses bouts differe. Sans calculatrice ni ordinateur, on s »est bien gardé d »essayer de les refaire…:confused:
Malgré tout, en réglant les bouts pour qu »ils entrent en action à l »angle on l »on en a besoin, on obtient le résultat escompté : un matage sans risque !. Son commentaire : « Facile ! » <img src=)
moralité : si la position des cadènes avancées n »est pas parfaite et que la hauteur de fixation sur le mat est différente, on obtient dans tous les cas un résultat intéressant pour maintenir le mat latéralement lors du matage. Plus la position des élement s »approche des emplacements idéaux et plus le maintient latéral intervient tot et dure longtemps … enfin, c »est ce que je crois comprendre au vu des mes expérimentations sur les bateaux de Renaud et Daniel.
Sébastien (Zemanago)
6 Juil 2008Bien vu jean claude,
et donc je me suis planté en fixant mes cadènes à 86 cm pour être bien dans la bissectrice.
je n »ai pas encore testé, mais mon mât restera probablement bloqué lors de sa descente inaugurale !
j »avais raisonné avec un arc de cercle et non une ellipse.
La solution des 70 cm me paraît donc la meilleure, efficace dans les derniers 45 degrés d »élévation du mât.
Je vais donc reculer mes cadènes …
Merci de cette brillante explication.
Sébastien (Zemanago)
6 Juil 2008Une dernière question : dans le système à 70 cm, est-ce que les haubans provisoires sont tendu à bloc quand le mât est vertical. Je suppose que oui, ce qui facilite leur réglage si on installe le système sur un bateau déjà mâté (comme le mien).
Merci de vos lanternes trigonométriques !
Jmarc (Nautical Trek)
6 Juil 2008ben non…mât vertical, les « faux » bas-haubans ne doivent pas être tendus. Sinon, comme le fait remarquer Martial, tu risque tu tirer sacrément dessus en faisant pivoter le mât sur l »arrière.
De plus, mât vertical, les vrais bas-haubans, secondés par les haubans, remplissent leur role de maintient latéral du mât.
Pour le réglage des « faux » bas-haubans, il faut tenir le mat incliné à 45° environ (en s »aidant du palan de GV + drisse de spi) et qu »une seconde personne vienne tendre légèrement les bouts.
Une fois que c »est fait, Tu test en continuant de redresser le mat et en vérifiant que la tension croissante des bouts (lorsque le mât est incliné de 75 ° environ) reste raisonnable. S »il y a trop de tension, reprend le réglage en détendant légèrement les bouts.
Une fois le mât à la verticale, les bouts sont détendus ce qui permet de le détacher rapidement si tu utilise des mousquetons rapides.
Eric B (Skipper Nautical Trek)
7 Juil 2008Vivement la soluce !En tant que mateur débutant, c »est le dématage qui m »impressionne le plus :
Alors j »ai testé le dématage avec l »aide du treuil (qui sert à remonter l »astus) attaché à la drisse de Gennaker.
Le résultat est assez impressionnant, tout en douceur. Sauf la fin, le sol étant en dévers, le pied de mat est sorti de son encoche. Je vous laisse imaginer la suite… mais y a pas de casse.
J »ai une question vis à vis de cette pratique :
– les haubans ont bien maintenu le mat sur une partie de la descente. Sont ils fait pour ça? on ne risque pas de les abimer?
Après faudrait trouver un système pour que le pied de mat ne se barre pas : un sandow, ou…
Vivement que les différentes réflexions sur le matage / dématage aboutissent !!!
jean-claude , Astus 20.1 Tipota
6 Juil 2008Attendre avant de repercer !! Je suis donc définitivement mauvais pédagogue, car en regardant bien la photo, je vois que la mesure de distance est comptée à partir des cadènes existantes; or mon calcul est fait à partir du point situé à l »endroit où Albert pose ses chandelles, c »est-à-dire dans l »axe de rotation du mât; le point de référence se situe sur la lèvre de pont à la verticale de cet axe et c »est à partir de là qu »il faut se décaler vers l »avant de la hauteur entre la pont et l »axe de rotation pour obtenir le meilleur compromis de tenue latérale.
Sans bateau sous les yeux pour mesurer la distance entre axe et pont, je ne m »avancerai pas à dire que la distance de 70cm par rapport aux cadènes est bonne ou non, ni celle de 86 non plus, mais j »adhère totalement aux conclusions de Jean-Marc, même en approximant, on obtient une sécurité appréciable … alors en mettant pile à la bonne cote !!
PS : avec des bas-haubans provisoires inélastiques tendus mât vertical, la théorie prévoit un blocage à la descente (pareil pour la montée) .. qui essaie ?
Martial.B
6 Juil 2008Attention aux efforts Sans elasticite y aller mollo vu les efforts crees par le bras de levier du mat
Ce serait dommage d arracher un pontet……
Sébastien (Zemanago)
6 Juil 2008d »après mes mesures,86 cm (à partir du milieu de la cadène du hauban)correspond au point que cherche Jean Claude.
Mais tu as raison, ça va sûrement bloquer la descente.
En reculant ce point de 16 cm (soit à 70 cm), je pense que la distance cadène supplémentaire-sommet du mât va en diminuant à mesure que le mât descend,malgré le trajectoire en ellipse, et qu »il faut donc tendre les haubans provisoires à fond quand le mât est vertical.
Qu »en penses-tu, Jean-Claude ?
Je pourrai tester tout ça Mercredi et faire mon rapport.
jean-claude , Astus 20.1 Tipota
7 Juil 2008La solution, c »est que « presque » tout marche Sauf de tendre les bouts mât vertical, là c »est sûr que ça coince, il faut les régler aux alentours de 45°.
Le fichier de David J. (merci ) reçu ce matin m »a permis de valider le mien, mêmes paramètres = mêmes résultats (heureusement) !
Conclusion la fourchette est large, 70cm (toujours pour les pied de mât surbaissés, sinon ajouter le delta de hauteur) donne un contrôle plus centré vers le haut et des écarts plus grands ailleurs, 84 ou 86 donne un contrôle centré sur 45° et minimise les écarts à tous les angles.
Je peux envoyer le fichier avec les formules pour ceux qui veulent voir l »incidence des paramètres …
Pour Sébastien, à moins de poser les nouvelles cadènes en arrière ou presque, de l »axe de rotation du mât, il n »y a aucune chance que la longueur diminue au démâtage, donc méfiance !
Jean-Claude
Jmarc (Nautical Trek)
7 Juil 2008avec fichier et croquisj »ai ajouté le fichier de calcul Excel de David surl a page ainsi que son schéma explicatif.
Envois moi ton fichier par mail perso si ta version peut être utile en complément.
Sébastien (Zemanago)
7 Juil 2008merci de toutes ces explications.
je croisque je vais reculer mes cadènes à 70 cm pour avoir un contrôle « haut ».
je laisserai une longueur de mou à verticale, que je vais essayer de déterminer avec le fichier excel.
Encore merci pour cette discussion passionnante, je vous ferai part d mon experience mercredi ou jeudi.
Laurent (Logalicama)
7 Juil 2008Suggestion… Et si au lieu de mettre les pontets sur le pont, on les montait sur la partie verticale de la lèvre qui fait la jonction entre la coque et le pont ? Cela pour ne pas marcher dessus ou de se prendre les pieds lorsque l’on se déplace, pieds nus, en navigation. :frown:
Si les spécialistes peuvent valider que mon idée n’a pas d’incidence sur le principe de fonctionnement ? :rolleyes:
C’est que je n’ai pas fait “mécanique“ en première langue moi !
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Fermer le menu
- Récits
- Manuel
- Trucs et astuces
- Bateaux
- Lieux
albert
22 Août 2008matage/dematage sans risque Les photos avec leur commentaire ont été envoyées a J Marc, elles seront donc prochainement sur le site
ben@be
7 Sep 2009La hauteur du pontet sur le mâtConfronté au problème de l »installation de « bas haubans d »aide au matage » (BHAM), je relis tout ce qui s »est dit à ce sujet ici.
Quelque chose me choque.
En effet, intuitivement (je ne suis pas un matheux), j »ai l »impression que la hauteur de fixation du (ou des) pontet(s) sur le mat n »est pas anecdotique.
Pour m »en convaincre, je choisis deux exemples extèmes:
– si les BHAM sont fixés en pied de mât, ils n »auront aucun effet. En effet, pour peu que les fixations des BHAM soient à la hauteur du point de pivotement du mât, l »angle formé par lesdits BHAM et le mât serait de 90°. Tout le monde sera bien d »accord.
– à l »inverse, si les BHAM étaient fixés au sommet d »un mât dont la longueur est l »infini, ils seraient en permanence parallèles au mât (ils tendraient en réalité vers cette valeur) et n »auraient aucune influence stabilisatrice latérale.
Donc, en toute logique, la valeur idéale (en termes de hauteur de fixation des BHAM sur le mât) se trouve entre ces deux valeurs: 0 et l »infini. Ce qui revient à dire que l »angle formé par les BAHM et le mât se trouve quelque part entre 0° et 90°.
Question, alors, aux plus pointus d »entre nous: en supposant que l »axe de pivotement des BHAM et celui du mât soient à la même hauteur, quel serait l »angle idéal, celui auquel les BHAM exerceraient au mieux leur force de résistance au déplacement latéral du mât?
Est-ce focément la valeur médiane, soit 45°?
ben@be
7 Sep 2009ou faut-il raisonner en termes de centre de gravité du mât?Si je considère mon propos ci-dessus d »un autre angle, et si je me dis qu »arriver avec les BHAM à 45° par rapport au mât qui, lui, mesure « l »infini », « intuitivement », ça coince de nouveau.
Je me demande alors s »il ne faut pas plutôt tendre à accrocher les BHAM au plus près du centre de gravité du mât (l »endroit ousse que, quand on le porte seul, il faut poser la main pour qu »il soit horizontal…) pour à la fois être écarté des deux angles fatidiques (0° et 90°, BAHM par rapport au mât) sans toutefois s »accrocher trop bas en voulant respecter l »angle idéal de traction des BHAM (45° pressentis).
Ou alors, il s »agit d »une combinaison de ces deux idées: s »accrocher « quelque part » entre le point où les BHAM forment un angle de 45° (pressentis) par rapport au mât et le centre de gravité du mât.
ben@be
7 Sep 2009De l »emplacement des points d »ancrage bas des BHAM…Ceci dit, une autre notion ne doit pas être négligée, selon mon « intuition »: le point d »ancrage des BHAM au niveau du pont doivent évidemment être les plus extérieurs possible (autrement dit, aussi éloignés du pied de mât que possible)!
En effet, si ces points de fixation se trouvent au pied du mât, l »utilité des BHAM sera nulle, quel que soit l »angle qu »ils forment avec le mât…
Mais si, à l »inverse, ces points de fixation se trouvent à l »infini, leur travail sera idéal et leur force de retenue maximale (pour autant qu »on ait fixé les BHAM « assez haut » sur le mât, ce assez haut étant ici, idéalement, le sommet du mât pour obtenir un effet de retenue maximal)…
Bref, c »est ici la géométrie au service du matage…
ben@be
7 Sep 2009ou alors, un triangle isocèle?Reprenons:
a. si les points d »ancrage des BHAM sont à l »infini (sur le plan horizontal), il faut accrocher les BHAM au sommet du mât; l »angle formé par les BHAM et le mât tendra vers 90° (= bien)
b. si les points d »ancrage inférieurs des BHAM sont quasiment au pied du mât, autant ne rien faire: l »angle formé par les BHAM et le mât tendra vers 0° (= pas bien)
c. pour un point d »ancrage inférieur donné (et réaliste, soit grosso modo entre 70cm -roof- et 120 cm -liston- par rapport au pied de mât, sur nos petites unités ), chaque BHAM ne peut être fixé trop bas sur le mât (angle proche de 90° = pas bien), ni trop haut (angle tendant vers 0° = pas bien)
Et si la solution « la moins mauvaise nous était donnée par le triangle isocèle?
Les angles BHAM/mât seraient alors de 30° (60° entre les deux BHAM) et le point d »ancrage sur le mât serait quelque part entre 70 et 120 cm…
Hum… « Intuitiverment », ça ne me plaît pas trop, ça… Surtout les 70 cm rapportés aux 6 ou 7 mètres de mât…
Mais les BHAM seraient placés plus haut que si on observait un angle de 45°, et ça, ça me plaît!
Donc, exit le 45° et toutes les valeurs supérieures!
ben@be
7 Sep 2009edit: fâché avec la géométrie! Le triangle EQUILATERAL, of course…Bon, OK, ce n »est qu »une qustion de nom…
Dans tous les cas de figure, il s »agit d »un triangle isocèle (2 côté égaux)!
La question est donc celle de l »apport du triangle équilatéral à la solution idéale.
Et, même là, j »ai péché contre Euclide!
En effet, si les angles cités sont exacts, il n »en va pas de même pour la hauteur de fixation des BHAM sur le mât!
Reprenons, donc, allègrement, notre propos:
Et si la solution « la moins mauvaise nous était donnée par le triangle équilatéral?
Les angles BHAM/mât seraient alors de 30° (60° entre les deux BHAM) et le point d »ancrage sur le mât serait quelque part entre 60 (si les fixations au pont sont à 70 cm du mât) et 104 cm (si elles sont sur le bordé, à 120 cm du pied de mât)…
Hum… « Intuitiverment », ça ne me plaît VRAIMENT pas, ça… Surtout les 60 cm rapportés aux 6 ou 7 mètres de mât…
Mais les BHAM seraient placés plus haut que si on observait un angle de 45°, et ça, ça me plaît!
Donc, exit le 45° et toutes les valeurs supérieures!
Et exit aussi les angles entre 30° et 45°.
Mais, revenons à l »isocèle, y-a-t »il un angle qui serait plus favorable, en termes de retenue latérale, dans la fourchette 30°-0°?
Quel matheux* pourrait m »aider à définir les angles BHAM/mât pour:
– un point de fixation des BHAM au mât à 1,80 m du pied du mât
– en fonction de différents écartements des fixations basses desdits BHAM (par rapport au pied de mât, en considérant qu »il est sur le même plan horizontal):
– 50 cm
– 70 cm
– 90 cm
– 110 cm
– 130 cm
*: j »ai bien trouvé les formules sur wiki http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9solution_d%27un_triangle, mais je n »ai pas la calculette ad-hoc…
bigtitus
7 Sep 2009calculs trigoarcsin(50/180)= 16°
arcsin(70/180)= 23°
arcsin(90/180)= 30°
arcsin(110/180)= 37°
arcsin(130/180)= 46°
matériel utilisé : calculette standard sous Ubuntu
( pas taper trop fort si je me suis planté, c »est loin la trigo 😉 )
Jmarc (Nautical Trek)
7 Sep 2009L »angle idéal ?…En simplifiant, on peut dire que plus la fixation de BHAM est haute et moins tu as d »effort de traction dessus pour retenir le mat latéralement.
Mais si tu montes tes BHAM en tête de mât (ils deviennent alors de HAM 😉 ), tu ne pourras plus les décrocher en navigation (à moins d »utiliser une drisse pour monter le point de fixation de tes HAM).
Un bon compromis consiste donc à les fixer à environ 2 mètres de haut afin de pouvoir les décrocher du mat en se mettant sur la pointe des pieds.
Ne pas oublier qu »avec des points de fixation sur la coque placés plus bas que l »axe de pivotement du mat sur le rouf, le système fonctionne grace à l »élasticité des bouts utilisés. Il ne faut donc pas qu »ils soient trop courts.
Dernier conseil : si l »on utilise un ou des pontets rivetés au mat : ne pas oublier que ces derniers peuvent « sauter » lorsque le rivet s »oxyde. Je vous laisse imaginer les conséquences sur la chute du mat 🙁
La parade consiste à avoir une grande boucle en haut de son BHAM et à réaliser une « tête d »alouette » autours du mat en passant celle-ci dans le pontet qui sert juste à l »empecher de glisser vers le bas. L »inconvénient, c »est qu »il faut obligatoirement les retirer avant de pouvoir hisser la GV…
D »ou l »autre possibilité : utiliser 2 écrous à oeil vissés sur une tige filetée traversant latéralement le mat.
Autre idée à étudier : Se passer purement et simplement des fixations sur le mat en acrochant les BHAM à la drisse de GV.
Monter celle-ci en tête de mat et fixer le bas des BHAM sur le pont, afin qu »il soient légèrement détentus. Ils vont donc se tendre rapidement mais compte tenu de leur longueur, leur élasticité sera plus grande. Il faut donc calculer leur élongation maximale et voir si la traction exercée à ce moment là reste raisonnable…
En fait, le plus pragmatique consiste à faire différents essais pour trouver les meilleurs réglages sachant que tu peux jouer sur 3 parametres :
– hauteur de fixation sur le mat : 2m ou tête de mat
– fixation sur le pont
– longueur des BHAM
Inutile de percer pendant les essais, des noeuds judicieusement réalisés suffisent pour les tests.
sinon, en largeur, il n »y a pas à hésiter, il faut fixer les BHAM le plus à l »extérieur possible pour qu »ils soient le plus écarté possible du pied de mat afin de bien jouer leur role de maintient.
ben@be
7 Sep 2009pourquoi s »entêter…… à vouloir absolument travailler avec des bouts provisoires?
Il ne me semble pourtant pas rhédibitoire de laisser les BHAM à poste, surtout dans le cadre de sorties à la journée!
Sauf dans le cas où les bas-haubans sont fixés à l »extérieur de la coque, gênant alors la circulation sur les passavants…
Dans mon cas, me basant sur l »expérience d »Henri, j »opterais plus volontiers sur un haubanage fixe (et classiquement métalique).
Il faut absolument que je motive celui-ci à partager avec vous l »astucieux bricolage en trois volets qu »il a réalisé sur son L17:
– bas-haubans fixes (fixés à l »estime sur le mat et les côtés du roof)
– placement d »un « pivot décalé » au pied de mât
– construction et installation d »une chèvre de mâtage tout inox d »une efficacité redoutable!
Une fois le mât quadruplement haubané, une fois l »étai fixé à la chèvre, une fois le pivot de mât en place, ça lui prend 30 secondes pour hisser le mât avec la complicité d »un adjoint: lui poussant le mât depuis le cockpit pour les premiers degrés et l »autre achevant le travail en tirant sur un bout fixé à la chèvre qui entraîne le mât dans sa position définitive en deux coups de cuillère à pot, et sans effort!
Jmarc (Nautical Trek)
7 Sep 2009Parce que…Dans cet article, on parle du cas où il n »est pas possible d »aligner la fixation des BHAM avec l »axe de pivotement du mat 😉
Dans ce cas, les BHAM détendus à la fin peuvent être génant en navigation et c »est bien de pouvoir les retirer.
Si sur le L17, tu peux aligner ces fixations, alors tu peux effectivement adopter le système des bas haubans fixes + chevre que l »on trouve sur nombre de petits voiliers allemand et polonais.
Dans ce cas, cable métallique et fixation haute (vers les barres de flèches, comme un bas hauban « normal » sont de rigueur.
ben@be
7 Sep 2009ceci dit…… merci JM pour la remarque concernant les pontets rivetés sur le mât!
J »aurais spontanément opté pour cette solution, aussi ta suggestion de ne faire confiance qu »à une tige filetée tranversant le mât et à deux écrous à oeil est-elle diablement bienvenue!
Ceci dit, à 2 mètres ou presque, il y a les barres de flèche…
C »est grave docteur?
Ceci dit, il convient de ne pas mesurer ces deux mètres à partir du pied de mât mais bien à partir de l »endroit où on se place pour, le cas échéant, décrocher les BHAM!
Ceci dit, dans l »option d »une fixation basse très à l »extérieur, rien n »empêche de laisser les BHAM à poste sur le mât (on peut donc les fixer bien haut) et de ne décrocher que les points de fixation bas une fois le mâtage terminé.
Il ne reste alors qu »à les arrimer le long du mât jusqu »au démâtage…
Tiens, c »est peut-être pas con ce que je viens d »écrire!
Jmarc (Nautical Trek)
7 Sep 2009fixation bas haubanSi tu as des barres de flèche à 2m, tant mieux. Tu dois avoir la fixation des vrais bas-haubant juste en dessous. il n »y a plus qu »à c »en servir pour fixer tes BHAM.
par exemple, s »il s »agit d »un trou dans le mat, il suffit de passer ton BHAM au travers et faire un noeud et le tour est joué (vu que tu souhaites les laisser à poste.
Le décrochage du bas des BHAM pour les fixer le long du mat est une bonne idée.
ben@be
7 Sep 2009chef, j »ai pas de trous…Je viens de vérifier, et sur le mât qui m »a été fourni (pas sûr que ce soit celui d »origine, mais soit; « Les déceptions de ben@be » feront l »objet d »un traitement spécial…), sur ce mât, donc, point de trou (ni d »autre chose) sous les barres de flèches…
Qu »à cela ne tienne: si aucun ingénieur confirmé ne vient à ma rescousse pour cette question d »angles (qui est peut-être béotienne, j »en conviens parce que je me connais…), j »opterai pour cette solution, sensible à l »argument « comme un bas hauban normal ».
Sur mon L17, il y a une main courante judicieusement placée sur le roof. Sa partie supérieure est quasiment à la hauteur du pied de mât. Ce serait pas mal pour moi de pouvoir me baser là-dessus!
D »un autre côté, les contraintes subies par une main courante n »ont sans doute rien à voir avec les contraintes subies par une cadène si le mât veut se faire la malle… S »agit de bien peser le pour et le contre!
Dans le pire des cas, je placerai donc une cadène à côté du pied avant de chaque main courante, à l »intérieur (je veux dire « entre le pied en question et celui du mât » et pas « à l »intérieur de la cabine » ni « à l »intérieur de la main courante », quand même!), avec un renfort ad-hoc à l »intérieur (de la cabine cette fois)…
(Le pied avant de ladite main courante étant lui-même dans l »axe du pied de mât, of course! Me suis-je bien fait comprendre?)
ben@be (Equipier Nautical Trek)
9 Sep 2009chef, j »ai toujours pas de trou, mais j »ai trouvé un pontet caché sous les drisses!Rêgle n°1, que j »avais oubliée: « Le chef a toujours raison! »
En effet, un peu sous les barres de flèches, à l »avant du mât, j »ai découvert ce matin, caché sous les (nombreuses) drisses, un pontet (riveté, mais bon…) qui risque bien de m »être utile pour fixer mes BHAM!
Il y a même un autre pontet, un peu plus haut sur le mât, aussi à l »avant, qui me sera bien utile pour construire mon « lazzy-ben » (voir par ailleurs sur cette page)…
ben@be
7 Sep 2009les points de fixation hauts en tête de mât?Intuitivement, chef, et sans vouloir vous contredire, je n »y crois pas…
Si les points de fixation des BHAM se trouvent en tête de mât, l »angle formé par les BHAM devenus des HHAM (hauts haubans d »aide au matage) et le mât sera vraiment trop pincé, non?
En exagérant un peu (beaucoup, d »accord) c »est un peu à l »image de la situation où ces HHAM seraient, à la base, fixés au pied du mât ou quasiment: l »angle serait quasiment nul…
Retour à ma case départ, quoi…
A la rescousse, les ingénieurs!
ben@be
7 Sep 2009Le mât des scouts…Dans une vie parallèle, je m »occupe d »une unité scoute.
Chaque été, les ainés partent camper dans une prairie au milieu de laquelle ils plantent un mât pour hisser le drapeau national (tant que ça dure, ils en profitent…).
Leur manière de hisser ce mât (cette année, une perche de 25 mètres de haut!) peut servir d »exemple:
a. ils creusent un trou dans le sol, d »environ 80 cm de profondeur
b. ils attachent de longues cordes presque à mi-longueur du mât
c. une partie des scouts soulève l »extrémité du mât, juste assez pour en engager la base dans le trou creusé
d. une autre partie des scouts tire sur les cordages (quelques-uns pour le redresser, d »autres latéralement pour éviter qu »il ne dévie; les derniers en arrière pour retenir le mât une fois dressé et éviter qu »il ne retombe sur la tête des premiers -un mort comme ça en 1997 dans une autre unité…-)
Et c »est là que ça deveint intéressant!
En effet, il ne faut pas peur expliquer que pour être efficace (redresser le mât mais aussi éviter qu »il ne bascule), les scouts ne se positionnent pas au bord du trou.
Ils s »en écartent même autant que les cordages le leur permettent, agrandissant ainsi « intuitivement » l »angle formé par le mât et les cordages en question…
Et ils ont compris que, plus leurs cordages sont attachés haut sur le mât, plus ils devraient s »écarter pour garder un angle efficace de travail pour les uns et de retenue pour les autres…
Sur nos bateaux, on ne peut pas s Ȏcarter bien loin avec les BHAM.
Il me semble donc important de choisir une hauteur de fixation des BHAM sur le mât qui soit en rapport avec l »éloignement des points d »attache inférieurs -par rapport au pied de mât- et, donc, avec l »angle qui sera défini…
jean-claudel (Skipper Nautical Trek)
8 Sep 2009Bien vu, Pour les BHAM : Ecartement : le max possible bien sûr !
Hauteur : le max aussi en fonction de la taille du capitaine et de son désir ou non de les retirer ensuite .. car l »effort de maintien croit exponentiellement quand on se rapproche de l »axe de rotation.
Mais par contre, aucun intérêt (sauf facilité d »implantation) à dépasser les barres de flèche, l »architecte les a mises à cette hauteur car ensuite l »angle devient trop faible et la composante de compression sur le mât prédomine sur celle de mantien latéral.
PS : dans le cas de l »Astus 20 où les fixations des BHAM ne sont pas dans l »axe de rotation, les bouts en spectra (cf PHIL) ne conviennent pas, il vaut mieux du cordage élastique !
ben@be (Equipier Nautical Trek)
8 Sep 2009faute de frappe?« l »effort de maintien croit exponentiellement quand on se rapproche de l »axe de rotation »
Moi, intuitivement, j »aurais dit le contraire: « l »effort de maintien croit exponentiellement quand on S »ELOIGNE de l »axe de rotation »…
Mais jusqu »à un certain point, car, intuitivement comme d »hab », je dirais qu »à un moment, à force de s »écarter, « l »effort de maintien décroit »…
jean-claudel (Skipper Nautical Trek)
8 Sep 2009Travaux pratiques petite expérience du mardi après-midi :
Poser le pied d »un mât sur un support, tréteau ou autre, la tête reposant par terre …
Aller au milieu environ, soulever la tête de mât; en gros, l »effort correspond au poids du mât !
En bout de mât, toujours approximativement, le mât semble deux fois moins lourd … magique le principe du levier.
Et maintenant, en lestant le pied de mât pour éviter qu »il ne se soulève (c »est la ferrure qui remplit ce rôle en mâtage réel), se positionner plus près de ce pied et …. essayer de le soulever !
A mi-chemin du milieu, c »est 2 fois le poids, à 1/4 de chemin du pied, c »est 4 fois plus lourd et ainsi de suite, exponentionnellement jusqu »à l »infini ..
Bon courage.
En revanche, la répartition force de maintien latéral / compression sur le mât évolue en fonction trigonométrique avec assez peu de variation dans les angles de 20 – 30 degrés.
Allez, au boulot, courage !
ben@be (Equipier Nautical Trek)
8 Sep 2009magique, le levier!Voilà!
Quand on m »esplique simplement, je comprends!
Pour mettre ma compréhension à l »épreuve, je suis allé dans le jardin où se trouve mon mât et j »ai tout fait comme tu dis, Jean-Claude!
Eh bien (les autres), ne vous donnez pas cette peine (d »aller dans votre jardin pour soulever votre mât): Jean-Claude a raison!
Bon, je ne vais p
ben@be (Equipier Nautical Trek)
8 Sep 2009magique, le levier!Voilà!
Quand on m »esplique simplement, je comprends!
Pour mettre ma compréhension à l »épreuve, je suis allé dans le jardin où se trouve mon mât et j »ai tout fait comme tu dis, Jean-Claude!
Eh bien (les autres), ne vous donnez pas cette peine (d »aller dans votre jardin pour soulever votre mât): Jean-Claude a raison!
Enfin raison dans son exemple…
Car mes BHAM ne travaillent pas comme je l »ai fait, les bougres: ils ne tirent pas de façon perdendiculaire (90°, on est bien d »accord) comme je l »ai fait dans mon jardin!
Bon, je ne vais pas m »esquinter les méninges sur cette objection majeure. Je ne suis pas équipé pour…
Je vais juste poser la question à Jean-Claude (les autres, vous pouvez arrêter de lire ici, revenez pour la réponse).
Jean-Claude, voici un exercice pour demain (ou encore cet après midi):
a. va dans ton jardin
b. trouve un mât et couche le sur le sol
c. arrange-toi pour que le pied de mât ne puisse pas bouger (c »est la ferrure qui remplit ce rôle en mâtage réel)
d. accroche un bout en haut du mât
— d.1. place toi près du pied du mât et tire: quelle est la force que tu déploies pour (tenter de) faire pivoter le mât?
— d.2. place-toi à 1 mètre du pied du mât et tire sur le bout: quelle est la force que tu déploies pour faire pivoter le mât?
— d.3. place-toi à deux mètres du pied du mât: quelle est la force que tu déploies pour faire pivoter le mât?
e. accroche le bout sous les barres de flèches
— e.1.: idem d1
— e.2.: idem d2
— e.3.: idem d3
f. reviens à ton PC
g. réexplique-moi le levier à la lumière de ton expérience
Je t »attends de pied (de mât) ferme!
yann
8 Sep 2009astuce c »est là que monsieur seguin arrive à ton secours. Il faut utiliser une chèvre pour que la traction se fasse le moins mal possible (le moins parallèlement possible). La chèvre ouvre l »angle de traction et te permet aisni de diminuer l »effort de traction. PAs évident de s »expliquer comme çà, sans dessin. 😉
eric34
8 Sep 2009tempête dans un crâne il me semble que le meilleur maintient latéral sera obtenu avec un angle le plus ouvert possible entre ton mat et ton bout et à une distance la plus éloignée possible de l »axe de rotation… et que donc çà depend de ton point de fixation sur la coque (distance entre axe rotation mat et fixation sur la coque), et que finalement ton triangle isocèle du départ me semble pas loin d »être la solution à ton problème…
et de toutes façons si tu mates dans des conditions à peu près horizontale la force qui s »exerce d »un côté ou de l »autre latéralement n »est pas gigantesque non plus
jean-claudel (Skipper Nautical Trek)
9 Sep 2009Peux pas répondre, plus de mât ..Suis allé dans mon jardin
Ai trouve le mât et l »ai couché le sur le sol
Me suis arrangé pour que le pied de mât ne puisse pas bouger
Ai accroché un bout en haut du mât
Me suis placé pile poil près du pied du mât et ai tiré … de toutes mes forces !!!
P… rien n »a bougé !
Ai attaché le bout à la boule de remorquage de ma voiture
Ai passé la première, pris des tours sur mon 135CV turbio-compressé et laché la pédale d »embrayage …
P… le mât n »est pas monté.
Ai emprunté à mon voisin son bulldozer et répété la manip ….
P.. de P.. j »ai flambé le mât, cassé le bout et creusé un sillon dans ma pelouse avec les chenilles du bull !!!!!!!!!!!!
Si j »avais cru les maths, j »en serais pas là.
Merci encore pour tes idées fumeuses.
Jean-Claude qui va partir naviguer au lieu de sodomiser les hyménoptères.
ben@be (Equipier Nautical Trek)
9 Sep 2009Archiméde n »avait pas bull!C »est pour ça qu »il s »est contenté de la théorie et qu »il s »est cru!
Yann, pour la correction de ce site, je rappelle que la phrase exacte de l »Archimède en question n »est pas « Donnez moi un levier assez long et je soulèverai le monde » mais bien « Donnez-moi un levier et un point d »appui, et je soulèverai le monde ».
J »ai l »enregistrement, si tu ne me crois pas!
yann
8 Sep 2009à vu de nez« donnez moi un levier assez long et je soulèverai le monde ». cette phrase célèbre s »applique ici à merveille. A mon humble avis, plus on fixe le point de tire et les haubans de maintien haut(sans parler de contrainte de décrochement ou autre), et plus ce maintien sera efficace. Pareil pour hisser ou descendre le mat. Plus le point de tire est haut placé, moins l »effort sera important et plus le ballant du mat sera controlé. Il y a tout à y gagner. Bien évidemment, il me semble que plus les bases sont écartées et meilleur sera le maintien. Pourquoi ne pas utiliser des palans afin de régler la bonne longueur de ces fameux haubans ? le doute m »habite. avec toute cette théorie sans dessin ni schéma, ce n »est pas facile à expliquer.
ben@be (Equipier Nautical Trek)
8 Sep 2009Rivets, tige filetée, écrous aveugles…Comme points de fixation hauts des BHAM, mon vendeur d »accastillage préféré m »a déconseillé hier la solution « tige filetée et écrous à oeil ».
« Il y a plus simple et plus efficace », assure-t »il.
Selon lui, la méthode la plus simple coniste à percer un trou de 7mm 10 cm de chaque côté du mât, sous les barres de flèche, et de faire fabriquer (dans mon cas qui est « reste à poste ») des haubans classiques à canne, après avoir bien mesuré la longueur nécessaire (et suffisante).
Il suffit pour ce faire de tendre un bout non-élastique entre ce trou et l »endroit où le hauban sera fixé à sa base (manille sur cadène, ou ridoir à lattes, ou…), de procéder à un essai de matage dématage, d »ajuster et d »aller retrouver le gars avec la mesure. Les éventuelles erreurs peuvent être ratrappées si on opte pour une fixation basse sur un « ridoir tendeur » (connais pas le nom exact de cet accessoire, mais ça tire des deux côtés quand on tourne la partie centrale).
D »après ce shipshandler, on peut aussi utiliser cette technique avec un bout, temporaire à condition (je suppose) de forer un trou plus grand juste au dessus du trou de 7mm (si le bout est du 6mm). On fait un bon noeud au bout du bout, on insère le noeud dans le gros trou, on le tire vers le bas et il se coince dans la gorge de 7mm. J »imagine qu »il est nécessaire de limer la gorge, afin de prévenir un éventuel cisaillement, voire de protéger le bout lui-même…
patrick
7 Sep 2009mâtage latéral à deux et en sécurité Bien qu »un peu hors sujet par rapport à cette rubrique – aide au mâtage longitudinal – je peux exposer à ceux qui le souhaiterait une technique de mâtage latéral, démontrée par des pros et depuis mise en pratique par des novices – merci la trispeedcup – c-à-d par moi et ma petite femme, idéale (la technique, pas ma femme) pour un mât perché sur une rotule avec un roof qui empêche le mâtage dans l »axe.
PHIL ( Winnie)
7 Sep 2009Laisser les BHAM frappés sur le mât en navigation ? Oui, bien sûr ! Pourquoi les enlever? En quoi ça gêne?
Moi, je leur ai même trouvé une utilité sympa en navigation !
Comme leurs extrémités munies de mousquetons de drisse sont frappées au bout des poutres avant de Winnie pendant le mâtage, ils font une sacrée longueur !
Je les passe dans deux boucles en bout disposées sur la bôme assez en arrière, et je fixe les mousquetons, revenus sur l »avant de la bôme, sur une boucle en sandow, passée dans un pontet riveté sous la bôme , à une position assez proche du mât.
Le sandow permet à ces lazys sommaires de suivre les mouvements verticaux de la bôme quand je borde ou choque la GV, en maintenant les lazy convenablement tendus…
PHIL
ben@be (Equipier Nautical Trek)
8 Sep 2009Les BHAM semi-fixes: BHAM = lazzy-jack…Alors là, Phil, cette idée mérite un Oscar!
Elle risque même de me faire basculer (hihi!) du côté des BHAM textiles semi-fixes (= fixes uniquement en haut)!
Et je ferai d »une pierre deux coups…
Les croquis sont faits; reste juste à tester le projet et, s »il est bon, à le soumettre au gang des Nautical Trekkers!
ben@be (Equipier Nautical Trek)
9 Sep 2009C »est nouveau, ça va sortir!Bon, tout bien réfléchi (les BHAM semi-fixes se transformant en lazzy-bag, y a comme un bug…
Supposons qu »à l »arrêt je veuille placer une toile sur la bôme en guise de pa, de pa, de pa-aaaa, en guise de pa-a-rasol?
La remarque est évidemment valable pour tous les lazzy-bags, of course, et nullement dirigée contre les les BHAM semi-fixes.
D »où le « c »est nouveau, ça va sortir! »!
Quoi?
Le lazzy-ben, pardi!
Comment personne avant moi n »y a-t-il pensé t(enfin, pas que je sache….)?
Plutôt que de ferler la GV sur la bôme, y suffit de yaka la ferler sur le mât!
On ajoute une drisse fixée dans les hauts du mât (une de plus, ça m »en fera 18); on lâche le bout d »étarquage de la GV en bout de bôme; on « raboulotte » (c »est de chez nous, ça) la GV contre le mât; on fait faire quelques tours à la drisse (autour du mât et de la la GV « raboulottée »), on assure la drisse sur un taquet qu »il suffit d »ajouter au pied du mât (les choses étant bien faites, ça m »en fera 18 aussi).
Quel rapport avec les BHAM?
Aucun!
Et hop, un Oscar pour le ben@be!
PHIL ( Winnie)
9 Sep 2009Ferler la GV sur le mât……Trop forcé sur la JUPILER, le gars !!!
ben@be (Equipier Nautical Trek)
9 Sep 2009Lazzy-benBein quoi?
J »ai dit une bêtise?
Pour quoi le lazzy-ben est-il une mauvaise idée?
PS: je ne bois QUE du vin (français de préférence) et (presque) JAMAIS de Jupiler ou autre bière, qu »elle soit locale ou non…
ben@be (Equipier Nautical Trek)
9 Sep 2009Et en plus…… on avaikt dit pas de politique sur NT!
nb: me prévenir si les rêgles ont changé, j »en ai plein en réserve sur Sarko 1°! Non mais… Une fouey…
eric17
9 Sep 2009ferlage sur le mât bien sur que ça existe, et mieux d »ENROULER sur le mât, même.
Bien sur il y a eu le truc américain des mâts enrouleurs, tout électrique bien sur : cher, fragile, et vilaines voiles.
Mais il y a aussi les mâts Montaubin, mât carbone tournant avec la voile enroulée autour, et donc des lattes verticales : je n »ai pas eu l »occasion de les utiliser, mais ça a une bonne gueule, et ça a l »air de bien marcher…. Il y a aussi le Tilapia Ocqueteau.
Tiens, demander à Louis de Lassus s »il a ses voiles, et si oui, quelle tronche ça a…
thierryh (Skipper Nautical Trek)
7 Sep 2009Matage lateral Salut Patrick,
Si tu mate lateralement, alors comment tu fais pour le maintenir longitudinalement pendant que tu le leve ? :shocked:
patrick
8 Sep 2009position latérale de sécuritébonjour Thierry.
Lors de levage, l »axe longitudinal est contrôlé d »une part par l »étai qui est en position et par la drisse de GV (ou la bastaque dans mon cas) qui est envoyée sur une poulie sur la poutre arrière à l »opposé du mât.
Un croquis serait l »idéal mais grosso modo, si le mât est posé (à 90°) à tribord :
Рl Ȏtai est en place ainsi que le hauban tribord.
– un équipier reprend la bastaque renvoyée à l »arrière babord (ou la drisse qui fait office); c » est lui qui « hissera » le mât.
– le second, debout sur le flotteur tribord, le mât sur l »épaule puis à bout de bras, accompagne le mât en allant viers le pied de mât.
– une fois le mât vertical, la bastaque est frappée sur la poutre arrière tribord, le temps de fixer le hauban bâbord.
C »est un vrai plaisir.
Petite amélioration : pour le renvoi de la drisse, j »utilise la poulie winch de spi; une seconde poulie à l »opposé (tribord), permet à l »équipier de rester à bâbord pour fixer le dernier hauban.
Jmarc
20 Juin 2018Au secours David et Jean-Claude !
Je n’arrive plus à mettre la main sur les fichiers Excel de vos calculs :’-(
Vous ne les auriez pas gardé quelque part ?…